Welcome, Guest
Username Password: Remember me

tư vấn ráp ampli đèn EL84
(1 viewing) (1) Guest

TOPIC: tư vấn ráp ampli đèn EL84

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 10 Aug 2012 15:19 #1107

  • 10
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 236
  • Karma: 2
hôm nào bạn có dịp vào đây cafe nói chuyện nhiều hơn

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 11 Aug 2012 11:54 #1108

  • tuyenphuc
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Posts: 531
  • Karma: 8
10 wrote:

cái này không thể ứng dụng cho opt được chú ơi.chỉ vì lang thang trên mạng đọc cái tin này mà khổ công tháo ra lắp vô hiệu chỉnh một cái opt cả tháng trời đau đầu bứt tóc để cho nó ra được tiếng trebl. cuối cùng là tại cái loại giấy đó tích tụ điện dung làm mất trebl.

cái giấy đó dùng cho quấn biến thế nguồn thì rất là ok. nhưng cũng lưu ý tuyệt đối không nên nên dùng cho dây nhôm. nó làm oxi hóa dây nhôm rồi chập cheng cháy nổ cho coi.( bạn nào muốn thực nghiệm thì cứ việc thử, kinh nghiệm cháy nổ tôi nhiều rồi)

về chất lượng opt cháu hiểu nhầm ý chú.


Có lẽ em dùng sai loại giấy hay quá trình tẩy rửa chưa kỹ sao đó thôi.

- Giấy, nếu tích tụ được điện dung thì phải là loại dẫn điện, như vậy nó sẽ gây tia lửa ngay trước khi là tụ.

- Bản cực của tụ điện này là bằng nhôm chẳng lẽ nó cũng bị oxid hoá sao. Vả lại, không như các kim loại khác, lớp oxid nhôm rất bền, chính nó bảo vệ cho nhôm không bị ăn mòn bởi môi trường.

Tôi không rành về quấn OPT nên không bàn thêm, nhưng nếu nói tác nhân gây nhảy lửa hay mất tần là do loại giấy này thì cũng chưa đúng lắm, có lẽ còn lý do nào khác.

Bí quyết dùng loại giấy này là do 1 ông bạn già chuyên quấn OPT hồi thập niên 80 truyền lại. Ông ta đã quấn hàng trăm cục OPT bằng loại giấy này, rất chất lượng, chưa hề bị cháy do bản thân OPT, ngoại trừ do người dùng. Hồi đó rất khó khăn, tất cả vật tư linh kiện đều phải tận dụng, cái khó nó ló nhiều cái khôn. Vậy mà sản phẩm ra vẫn đạt đẳng cấp chuyên nghiệp, sản xuất không đủ bán, phải tốt người ta mới mua chứ.
Last Edit: 11 Aug 2012 11:59 by tuyenphuc.

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 11 Aug 2012 16:50 #1109

  • 10
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 236
  • Karma: 2
giấy đó sau khi tháo tụ ra cháu mang ra ngoài trời năng phơi cho khô dầu rồi mới quấn.

-dùng nó để cách lớp trong cuộn sơ cấp của biến thế nguồn cách lớp giữa lóp và lớp. thứ cấp cũng vây.

-chỉ bị oxi hóa khi cách lớp với dây nhôm, với dây đồng thì không có hiện tương gì.

-dùng để cách lớp trong OPT (output tranfomer ) thì không bị chập hay nẹt lửa. nhưng làm cho tiếng trebl nhỏ đi.(giấy cũng vẫn mang ra ngoài nắng phơi cho khô dầu). sau khi quấn lại cục khác thông số như nhau và cục thứ 2 và 3 vẫn y như cục đã cách lớp bằng giấy tháo từ tụ thì kết quả khác hẳn. còn nếu như do một nguyên nhân nào khác thì cháu k có đủ máy móc hiện đại để đo đạt điều đó. nên suy diễn theo thực tế.

-cái cháu nói cháy nổ là do lớp dây nhôm oxi hóa rồi chập dây với nhau gây cháy( ở biến thế nguồn ). cháu bị cháy tới 4 - 5 cục nguồn như vậy ( vì muốn giảm giá thành nên dùng dây nhôm quấn sơ cấp ). sau khi tháo ra thì thấy phần dây nhôm lớp sơ bị oxi hóa gây nên chập điện.

-cháu chỉ mới biết được tí chút còn phải học hỏi nhiều. những gì cháu viết là trên phương diện thực tế. nếu có gì không đúng nhờ mọi người và chú góp ý.

nói có sách mách thì phải có chứng. đây là mấy hình cháu chụp để tham khảo.

- vệt màu trắng là phần bị oxi hóa chạy dài theo sợi dây nhôm, phần tiếp xúc với giấy dầu tụ điện.
Attachments:

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 12 Aug 2012 10:13 #1110

  • tuyenphuc
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Posts: 531
  • Karma: 8
Tôi không nắm được tất cả các dữ kiện nên không thể khẳng định điều gì. Nhìn qua các hình vẽ, tôi thấy hình như nó bị nhiễm 1 loại hóa chất tương tự như dầu thắng hay chất dùng để tẩy mạch in tráng đồng. Chất này chuyên dùng để khử oxid kim loại, mà nhôm thì lúc nào cũng có lớp oxid bao bên ngoài. Hơi do xúc tác của nó cũng khá mạnh nên Fe cũng bị ảnh hưởng lây. Dầu bôi trơn RP7 cũng có pha một ít chất này nên tuyệt đối không dùng cho đồ điện tử.

Không biết em dùng loại tụ nào hay dầu bị nhiễm ở đâu đó. Loại tụ tôi thường dùng ngâm trong dầu giải nhiệt (như trong bloc máy lạnh), cách điện và hoàn toàn trơ với kim loại.

Có lẽ em mới thử nghiệm và bị ngay tình huống này nên cạch nó luôn, không dám làm tiếp. Hãy kiếm loại tụ khác thử nghiệm tiếp. Muốn chắc ăn, nhỏ vài giọt dầu lên lá Fe, đợi vài ngày không thấy sự xúc tác là có thể xử dụng.

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 12 Aug 2012 13:33 #1111

  • 10
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 236
  • Karma: 2
-cũng có thể sử dụng lần đầu mà gặp sự cố nên bỏ ngay không thử nghiệm giấy đó nữa.có nhiều người vẫn nói sử dụng giấy đó cách điện rất tốt và rất mỏng nên tăng được diện tích lõi quấn, tránh được việc làm giảm từ thông của lõi.

-cháu sẽ cố kiếm loại tụ khác thử xem sao.biết đâu lại ứng dụng được.( vấn đề chỉ sợ không phải đúng loại tụ người ta hay nói)

-loại cháu tháo ra dùng là tụ cao loại 400vdc 220mf. có bán đầy ở chổ đồ cũ chợ nhật tảo.cháu gủi hình chú xem có phải loại mọi người dùng được không.

- cháu còn thử nghiệm bằng cách quấn giấy này vào cuộn dây nhôm để ở góc phòng khoảng tuần mang tháo ra xem thì thấy chổ phần tiếp xúc mạnh giữa giấy và dây bị ẩm nước oxi hóa. lớp dây phồng lên bẽ ngang là bị gãy ngay chổ đó.
Attachments:

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 12 Aug 2012 13:39 #1112

  • 10
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 236
  • Karma: 2
-à còn một chuyện nữa là khi quấn cháu dùng vecni.

cứ mỗi lớp quấn xong cháu lại dùng cọ phết một lớp vecni cho khô rồi lót giấy dầu đó quấn lớp tiếp theo.
không lẽ lại do sự phối hợp giữa loại vecni này với giấy dầu chăng.

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 12 Aug 2012 16:38 #1113

  • tuyenphuc
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Posts: 531
  • Karma: 8
Thì ra vấn đề của em nằm ở chỗ này đây.

Tụ trong hình của em là loại tụ DC còn gọi là tụ hóa. Nguyên tắc chế tạo của nó là dùng phản ứng hóa học để làm bản cực. Đôi khi chính tờ giấy này lại là một bản cực, cốt yếu để thu gọn thể tích và dung lượng cao hơn rất nhiều. Bởi vậy nó có thể dẫn điện, em lấy làm giấy cách điện bị cháy là đúng rồi.

Tụ có thể lấy giấy cách điện là tụ AC, thường có vỏ bằng sắt sơn xám hình tròn hay bầu dục. Nguyên tắc bản cực là hai tấm giấy nhôm kẹp giữa giấy cách điện, tất cả ngâm trong dầu cách điện. Chuyên dùng làm tụ đề cho bloc máy lạnh (còn gọi là tụ permanent). Loại 20MF / 280 VAC thôi đã có kích cỡ gấp 5,7 lần con tụ trong hình của em, cao cỡ 20cm. Kích cỡ lớn nên lấy được giấy khổ lớn, có thể quấn bất kỳ BT nào.

Tốt nhất là tụ cao thế 3 phase 25kV, to bằng cái vali, chuyên đặt trên các trụ điện cao thế (đôi khi mua được đồ hư), bản lớn như tờ báo, lấy ra xài cả đời chưa hết.

Tôi thấy hình như không dùng verni trên các lớp dây, chỉ quét bên ngoài cuộn dây.

Xem hình dưới:


1.jpg


2.jpg


3.jpg


4.jpg
Last Edit: 12 Aug 2012 19:29 by tuyenphuc.

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 12 Aug 2012 22:19 #1114

  • 10
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 236
  • Karma: 2
trời đất hóa ra là vậy. đúng là học đòi ngó nghiên không tới nơi tới chồn là vậy,

mà cái ông viết ra mấy câu đó ít ra có hình ảnh minh chứng thì đỡ biết bao.

cảm ơn chú Phúc nhiều. thế mới biết lên 4-RUM mới nghộ ra được nhiều điều.

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 13 Aug 2012 16:23 #1115

tuyenphuc wrote:

Hì hì, tôi cũng có 1 cặp đèn GU-50 (do bạn muathuuongruou tặng). Vật tư đã có sẵn hầu hết, chỉ thiếu cặp OPT là có thể ráp. Dạo này hơi hẻo, kiếm tiền chỉ đủ xài, có lẽ phải đợi bạn 10 làm ăn khấm khá rồi xin khuyến mãi cho 1 cặp thì mới khởi công được.

Hay quá, có chú Phúc làm cùng thì cháu lại có rất nhiều cảm hứng để thúc đẩy dự án gu-50 rồi, nếu có thể chú post lại quá trình thiết kế lên để cháu có thể dựa vào đó thiết kế bộ của cháu cho phù hợp ạ. bạn 10 có muốn cùng tham gia ko?

Re: tư vấn ráp ampli đèn EL84 13 Aug 2012 18:56 #1116

Cho cháu hỏi thêm 1 chút nữa, nếu cháu tăng trở kháng của OPT lên gấp đôi thì có ảnh hường gì tới chất lượng âm thanh ạ, ngoài việc công suất bị giảm đi. Vì hiện tại cháu đã mod lại cái ampli 6v6 của cháu chạy 6L6, tiếng êm và mượt hơn nhiều, vì biến thế nguồn của cháu hơi thấp để chạy 6L6 nên muốn đưa chạy trở kháng opt là 13k thay vì 5K để hạn chế đc chút dòng cho biến thế nguồn (do điện trở thuần cao hơn ở chân 5k) không phải nối thêm trở tải vào.
Moderators: tuyenphuc
Time to create page: 0.35 seconds


Viietnamese Keyboard

  [F9]
  (?)
  (?)
  (?)
 
  [F12]
  [F7]
  [F8]